Bezuinigings drang, of ... ??

Overzicht, vragen en ervaringen van veel gebruikte medicijnen onder Reuma-patiënten.

Moderator: Martijn

Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Olivier » ma jan 26, 2015 10:17 pm

Overgenomen van nos.nl (sorry als dat niet is toegestaan)...

Meer dan de helft van de patiënten met gewrichtsreuma kan toe met een lagere dosis of zelfs zonder dure biologische medicijnen. Uit een promotieonderzoek van de Sint Maartenskliniek in Nijmegen blijkt dat er 50 tot 100 miljoen euro per jaar op medicijnen tegen reuma kan worden bespaard.

Jaarlijks wordt in Nederland voor 800 miljoen euro uitgegeven aan biologische medicijnen, medicijnen die uit levend materiaal gemaakt worden. Daarvan is 300 miljoen bestemd voor twee medicijnen tegen gewrichtsreuma die door de Sint Maartenskliniek zijn onderzocht. Het ging daarbij om de middelen adalimumab en etanercept.

Het onderzoek is uitgevoerd onder twee groepen van 59 en 121 reumapatiënten met weinig klachten die behandeld worden met biologische medicijnen. De groep met 59 patiënten behield tijdens het onderzoek de normale dosis en de 121 anderen kregen minder of uiteindelijk zelfs geen medicijnen.

Zelfde klachten, minder injecties

In de zogeheten afbouwgroep werden de injecties met medicijnen verlengd van om de twee weken naar om de drie weken. Als de patiënt geen toename van klachten kreeg werd opnieuw verder verlengd of zelfs gestopt met de medicijnen.

20 procent van de patiënten in de afbouwgroep bleek zonder de injecties met biologische medicijnen te kunnen. 43 procent kon met een lagere dosis verder. Bij de resterende 37 procent moest de dosis hetzelfde blijven.

Er is inmiddels een nieuw onderzoek gestart om te kijken of artsen en patiënten in heel Nederland ook de dosis willen verlagen. Uit de eerste resultaten zou blijken dat er inderdaad minder biologische medicijnen gebruikt worden.


Ik ben een beetje bezorg omdat mijn reumatoloog mij een half jaar geleden ook al voorstelde de Enbrel injecties te halveren (eens in de veertien dagen). Ik ben een zwaar geval met nogal wat vergroeiingen (loop altijd te waggelen op mijn orthopedische schoenen). Toen ik een paar maanden geleden moest stoppen met Enbrel vanwege een hardnekkige blaasonsteking kon ik geen kraan of potje jam meer open draaien en had moeite om mijn dikke voeten nog in mijn (speciale) schoenen te persen.

Inmiddels gaat het weer redelijk goed, maar wel met Enbrel injecties!

Olivier
Olivier
Lid
 
Berichten: 26
Reumavorm: Arthritis Psoriatica

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor vrolijkmeisje » ma jan 26, 2015 10:58 pm

Als jij zo snel een effect merkt van een korte periode stoppen met Enbrel denk ik dat het duurder is om jouw dosis te verminderen. Dan worden je gewrichten alleen maar meer opgevreten en dat kost ook geld (meer klachten, minder kunnen enz). Als je reumatoloog wijs is en haar/zijn werk goed doet blijft jouw dosis zoals die is!
Avatar gebruiker
vrolijkmeisje
Lid
 
Berichten: 1079
Reumavorm: Reumatoide Artritis

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Olivier » ma jan 26, 2015 11:20 pm

vrolijkmeisje schreef:Als jij zo snel een effect merkt van een korte periode stoppen met Enbrel denk ik dat het duurder is om jouw dosis te verminderen. Dan worden je gewrichten alleen maar meer opgevreten en dat kost ook geld (meer klachten, minder kunnen enz). Als je reumatoloog wijs is en haar/zijn werk goed doet blijft jouw dosis zoals die is!

Dat is precies wat ik ook dacht. :esmile:

Het was wel na ruim een maand gestopt te zijn want de blaasontsteking vergde drie aaneengesloten antibiotica curen (steeds zwaardere). Misschien ook iets te maken met de bezuinigingen omdat mijn huisarts maar bleef door modderen. Maar toen het over was en ik weer begon met Enbrel was ik na veertien dagen weer op het oude peil. Het werkt gewoon goed bij mij.

Bedankt voor je reactie,

Olivier
Olivier
Lid
 
Berichten: 26
Reumavorm: Arthritis Psoriatica

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor jopie1982 » di jan 27, 2015 6:30 pm

Dat ze proberen te bezuinigen vind ik niet erg.
Als ze er maar verstandig mee omgaan.
Zelf gebruik ik ook enbrel, ben ook als eens gestopt reuma en psoriasis kwamen direct terug.
Als iedereen er maar verstandig mee om blijft gaan.
jopie1982
Lid
 
Berichten: 196
Reumavorm: AP

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Olivier » di jan 27, 2015 9:58 pm

jopie1982 schreef:Dat ze proberen te bezuinigen vind ik niet erg.
Als ze er maar verstandig mee omgaan.

Dat is juist waar ik bezorgd over ben.

Ik kan het mis hebben maar ik zie een trend waarin specialisten (en hun patiënten) geacht worden zich schuldig te voelen aan de hoge zorgkosten. Alles terug naar de huisarts met een doosje naproxen (u moet er maar mee leren leven). Zelf vind ik 230 to 600 euro voor een enkele injectie trouwens een krankzinnig hoog bedrag.

Olivier
Olivier
Lid
 
Berichten: 26
Reumavorm: Arthritis Psoriatica

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor vrolijkmeisje » di jan 27, 2015 11:57 pm

Ik merkte de laatste keer bij de reumatoloog dat er meer eisen gesteld gaan worden aan het uitgeven van de biologicals.
Ik moet nu de medicatie (Humira en mtx) beiden bij het ziekenhuis bestellen en eis daarbij wordt dat er bloed geprikt wordt, voorafgaand aan de nieuwe bestelling.
Is dit bij jullie ook het geval?

(eerder ging de mtx via huisarts en apotheek, en de humira via het ziekenhuis, maar zonder verdere eisen)
Avatar gebruiker
vrolijkmeisje
Lid
 
Berichten: 1079
Reumavorm: Reumatoide Artritis

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Wrenchman » wo jan 28, 2015 12:10 am

vrolijkmeisje schreef:Ik moet nu de medicatie (Humira en mtx) beiden bij het ziekenhuis bestellen en eis daarbij wordt dat er bloed geprikt wordt, voorafgaand aan de nieuwe bestelling.

Daar ben je lekker mee dus...

Ik vraag mij ook openlijk af hoe dit, voor toekomstige patiënten gaat lopen. Wat ik begreep is dat men nu veel beter kan behandelen dan, pak 'm beet, 20 jaar geleden. Is het dan over 20 jaar zo dat de zorg voor reumapatiënten juist weer achteruit is gegaan vanwege de kosten?
Of krijg je dergelijke medicijnen alleen als er wat te bewijzen valt in je bloed. @reumafondsannemarie lees je ook mee? Ben jij hiervan op de hoogte? Wat gaan dit soort maatregelen betekenen voor hen waarbij niets aan het bloed te zien is?

Ik krijg er een nare smaak van in mijn mond...
The truth is out there...
Avatar gebruiker
Wrenchman
Lid
 
Berichten: 798
Reumavorm: SOLK

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor jopie1982 » wo jan 28, 2015 12:18 am

Whow dat is een rare ontwikkeling, want juist door het gebruik van enbrel en mtx hoop je toch dat je ontstekingen sterk verminderen, afnemen of wegblijven. Dan zou je bloed toch altijd veel beter zijn (behalve op shit dagen).
Ik heb enbrel altijd al in het ziekenhuis moeten halen (heeft met vergoedingen te maken). Mtx kan ik nu nog gewoon bi eigen apotheek halen.

Heb je gevraagd waarom dit nu zo moet? En wat kreeg je als reden?
jopie1982
Lid
 
Berichten: 196
Reumavorm: AP

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Olivier » wo jan 28, 2015 12:38 am

vrolijkmeisje schreef:Ik merkte de laatste keer bij de reumatoloog dat er meer eisen gesteld gaan worden aan het uitgeven van de biologicals.
Ik moet nu de medicatie (Humira en mtx) beiden bij het ziekenhuis bestellen en eis daarbij wordt dat er bloed geprikt wordt, voorafgaand aan de nieuwe bestelling.
Is dit bij jullie ook het geval?

(eerder ging de mtx via huisarts en apotheek, en de humira via het ziekenhuis, maar zonder verdere eisen)

Ik gebruik al meer dan vijf jaar Enbrel en vroeger werd het geleverd en thuisbezorgd door een landelijke apotheek (Medique of zo iets). Nu moet ik het zelf op komen halen in het ziekenhuis maar hoef daarvoor geen bloed te prikken. Bloed prikken doe ik toch al iedere twee maaden voor de reumatoloog.

Ik vraag me ook af wat zo'n onderzoek als in mijn eerste post waard is?

Citaat: "Het onderzoek is uitgevoerd onder twee groepen van 59 en 121 reumapatiënten"

Is dat maatgevend voor de tienduizenden reuma patienten die ons land kent? Moet dat echt in het NOS nieuws?
Olivier
Lid
 
Berichten: 26
Reumavorm: Arthritis Psoriatica

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor vrolijkmeisje » wo jan 28, 2015 11:23 am

Ik zie het niet als een probleem hoor. Voor de Humira moest ik al naar het ziekenhuis. Voordeel van ook de mtx daar halen is dat ze altijd metoject voor me hebben en ik dus nooit met injecties hoef te werken die ik zelf in elkaar moet draaien. Bloedprikken deed ik ook al om de 2-3 maanden.
In de brief die ik meekreeg van het ziekenhuis staat het volgende:
De inspectie voor de Gezondheidszorg wil dat de reumatologen zelf de methotrexaat voorschrijven. Dit is door de vereniging voor reumatologie overgenomen. Ze willen dat het hele mtx-traject via de reumatoloog verloopt.
De verandering is dus vooral gericht op de mtx.
Mij werd er bij uitgelegd dat er mensen zijn die nooit hun bloed laten prikken, en dat dat op deze manier beter wordt gegarandeerd. Ik heb er niet verder op doorgevraagd maar kan me voorstellen dat het belangrijk kan zijn om bijwerkingen (die niet altijd te merken zijn) kunnen worden herkend en dat op deze manier de reumatoloog meer zicht houdt op de effecten van de medicatie bv bij mensen die hun afspraken niet nakomen bij de reumatoloog.

Ik heb het in ieder geval niet opgevat als een negatief beleid.
Zorgen of medicatie nog wel wordt voorgeschreven bij weinig afwijkingen in het bloed heb ik in ieder geval niet. Mijn waardes zijn vaak iets te hoog of gewoon goed, en er wordt nooit getwijfeld aan het belang van het gebruik van de Humira of de mtx. Door mijn DAS-score zou ik eigenlijk zelfs een medicatieverhoging moeten hebben (maar ik zie zelf terug naar 25 mg mtx niet zitten, dus dat wimpel ik dan af).
Avatar gebruiker
vrolijkmeisje
Lid
 
Berichten: 1079
Reumavorm: Reumatoide Artritis

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor vrolijkmeisje » wo jan 28, 2015 11:29 am

Ik ben in het verleden overigens 2 keer helemaal gestopt met de medicatie (in jaren afgebouwd). De eerste keer ging het na 9 maanden weer mis (alle gewrichten weer zwaar ontstoken, een jaar bezig geweest om de boel weer rustig te krijgen) en de tweede keer ging het na anderhalf ofzo mis (alleen ontstoken polsen en handen) en dat gaat nog altijd niet goed.
Stoppen of verminderen van medicatie, om te zien of het goed blijft gaan vind ik best aantrekkelijk. Op die manier weet je ook of het nog zin heeft dat je al die rommel tot je neemt.
Als het met mij langere tijd goed gaat vind ik een poging om te minderen helemaal niet verkeerd.
Avatar gebruiker
vrolijkmeisje
Lid
 
Berichten: 1079
Reumavorm: Reumatoide Artritis

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor zeeuws meisje » wo jan 28, 2015 12:48 pm

ik zie het ook niet zo negatief. Toen ik Enbrel gebruikte werd het idd nog thuis geleverd, en kostte het echt nog wel wat meer dan de huidige prijs (dacht toen iets van 2000 euro (of gulden?) per spuit.). Ik ben toen na jaren goed gewerkt te hebben de Enbrel niet meer zo goed werkte, via Humira naar Rituximab gegaan. Uiteindelijk heb ik nu al 2 jaar geen biologicals meer!!!!! En mijn bloedwaarden zijn sinds een half jaar beter dan ooit. Bezinkingen van onder de 15, gekker moet het echt niet gaan worden.

Biologicals zijn fantastische medicijnen, maar hebben ook serieuze bijwerkingen en gevolgen. Het is dan ook gewoon goed dat je er zo min mogelijk van gebruikt (met een maximaal resultaat). Zo maar klakkeloos blijven gebruiken is in mijn ogen dan ook niet goed. Er zullen echt mensen zijn die nooit zonder biologicals kunnen, maar in mijn geval gaat het dus nu al 2 jaar goed zonder injecties of infusen, en zo zal het voor meer mensen zijn...
zeeuws meisje
Lid
 
Berichten: 437
Reumavorm: RA/SLE

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Olivier » wo jan 28, 2015 2:05 pm

zeeuws meisje schreef:Biologicals zijn fantastische medicijnen, maar hebben ook serieuze bijwerkingen en gevolgen. Het is dan ook gewoon goed dat je er zo min mogelijk van gebruikt (met een maximaal resultaat).

Daar ben ik het best wel mee eens. Maar biologicals als Enbrel hebben van zichzelf geen ernstige bijwekingen zoals mtx wel heeft (b.v. op de lever). Beide zijn bedoeld om het overaktieve afweersysteem te temperen en dat maakt gevoeliger voor allerlei infecties.

Waar ik over val is de berichtgeving die suggereert dat op een onderzoek, gedaan op 180 patiënten, je de conclusie kan trekken dat de helft van de reuma patiënten het niet nodig heeft en dat er 50 tot 100 miljoen kan worden bespaard.

citaat: Meer dan de helft van de patiënten met gewrichtsreuma kan toe met een lagere dosis of zelfs zonder dure biologische medicijnen. Uit een promotieonderzoek van de Sint Maartenskliniek in Nijmegen blijkt dat er 50 tot 100 miljoen euro per jaar op medicijnen tegen reuma kan worden bespaard.

Volgens mij blijkt er nog helemaal niks uit dit onderzoek. Daarvoor is een veel groter onderzoek nodig.
Olivier
Lid
 
Berichten: 26
Reumavorm: Arthritis Psoriatica

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor Lalage » wo jan 28, 2015 2:11 pm

Ik kreeg Humira, ook al voldeed ik niet aan de richtlijn (die kijkt namelijk niet naar de DAS-28 en die telt de voeten niet mee...) De reumatoloog vertelde dat zij bepaalt wie dat krijgt, maar dat ze met de maatschap wel opletten dat het niet teveel wordt.
Nu wil ik ermee stoppen, want ik heb er geen enkel effect van gemerkt.
Lalage
Lid
 
Berichten: 547
Reumavorm: reumatoïde artritis

Re: Bezuinigings drang, of ... ??

Berichtdoor zeeuws meisje » wo jan 28, 2015 4:21 pm

Olivier schreef:
Waar ik over val is de berichtgeving die suggereert dat op een onderzoek, gedaan op 180 patiënten, je de conclusie kan trekken dat de helft van de reuma patiënten het niet nodig heeft en dat er 50 tot 100 miljoen kan worden bespaard.

citaat: Meer dan de helft van de patiënten met gewrichtsreuma kan toe met een lagere dosis of zelfs zonder dure biologische medicijnen. Uit een promotieonderzoek van de Sint Maartenskliniek in Nijmegen blijkt dat er 50 tot 100 miljoen euro per jaar op medicijnen tegen reuma kan worden bespaard.

Volgens mij blijkt er nog helemaal niks uit dit onderzoek. Daarvoor is een veel groter onderzoek nodig.


Ik ben met je eens dat het een nogal "grote" conclusie lijkt als je echt op een dergelijke kleine populatie is gebaseerd. Ik heb het onderzoek zelf niet gelezen, maar ik kan me niet voorstellen dat je kunt promoveren op een ondeugdelijk onderzoek Overigens zou ik de verhoogde kans op kanker bij het gebruik van Enbrel, best als "ernstig gevolg '" willen kwalificeren hoor. En zo zijn er nog wel een rijtje te noemen. Niet dat MTX fijn is in dat opzicht, maar toch.
zeeuws meisje
Lid
 
Berichten: 437
Reumavorm: RA/SLE

Volgende

Keer terug naar Medicatie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten

Advertentie